Auf die Antwort zur Stellungnahme des KM ist bis heute keine Erwiderung erfolgt, von keinem der Angeschriebenen.

Mit Herrn Andreas Stoch hat sich folgender Mail-Kontakt ergeben:

Sehr geehrter Herr Trutter,
 
haben Sie vielen Dank für Ihre Mail vom 28. Januar 2020. Mit den Bedenken gegenüber der verbindlichen Nutzungsverpflichtung sind Sie nicht allein. Im Rahmen der Anhörung der von Ihnen angesprochenen Änderung des Schulgesetztes haben zahlreiche Verbände auf die Schwächen der aktuellen Version von ASV-BW hingewiesen. Zu nennen sind an dieser Stelle unzureichende Schnittstellen, keine Möglichkeiten zur Übertragungen von vorhandenen Daten, fehlendes Schulungskonzept und der voraussichtlich erhebliche Mehraufwand insbesondere für kleine Schulstandorte. Wir unterstützen grundsätzlich die Zielsetzung, dass alle Schulen ein einheitliches Verwaltungssystem erhalten sollen. Gleichwohl sind wir von der Funktionsfähigkeit der Software und deren verbindlicher Einführung zum jetzigen Zeitpunkt nicht überzeugt. Wir werden dies im Rahmen der Plenardebatte nächsten Donnerstag auch zum Ausdruck bringen.
 
Mit freundlichen Grüßen

Andreas Stoch MdL
Fraktionsvorsitzender
 
Postanschrift:
SPD-Landtagsfraktion Baden-Württemberg
Konrad-Adenauer-Straße 3
70173 Stuttgart
Telefon: 0711 2063-731
Andreas.Stoch@spd.landtag-bw.de
 
Wahlkreisbüro
Bergstraße 8
89518 Heidenheim
Telefon: 07321 40080
wahlkreisbuero@andreas-stoch.de

M I N I S T E R I U M F Ü R K U L T U S , J U G E N D U N D S P O R T

B A D E N - W Ü R T T E M B E R G

Postfach 10 34 42 70029 Stuttgart

E-Mail: poststelle@km.kv.bwl.de

Stuttgart 18. Februar 2020

Durchwahl 0711 279-4120

Telefax 0711 279-2947

Name Christian Gerber

Gebäude Thouretstr. 6 (Postquartier)

Aktenzeichen zu 31-6400.4/280

(Bitte bei Antwort angeben)

Herrn Ulrich Trutter E-Mail: ut@trusoft.de

__

Änderung des Schulgesetzes für Baden-Württemberg

Ihre Stellungnahme zu § 116 SchG neue Fassung



Sehr geehrter Herr Trutter,

mit E-Mail vom 28. Januar 2020 haben Sie sich in der betreffenden Angelegenheit mit einer Stellungnahme an Herrn Ministerpräsidenten Winfried Kretschmann gewandt. Das Staatsministerium hat den Vorgang zuständigkeitshalber an das Kultusministerium abgegeben.

Zentral wird von Ihnen gefordert, dass lediglich die Abgabe der amtlichen Schulstatistik auf elektronischem Wege über die vom Kultusministerium bereitgestellte Schnittstelle verpflichtend sein soll, nicht aber die Nutzung ausschließlich von ASV-BW.

Die gesetzliche Regelung zum Einsatz von ASV-BW soll die möglichst umfassende Nutzung der Schulverwaltungssoftware festlegen. Nur dadurch entstehen an den Schulen positive Effekte, so dass über die tägliche Arbeit an den Basisdaten eine einfache Abgabe der Schulstatistik ohne hohe Nachpflegeaufwände möglich ist. Dies wurde bereits bei der Durchführungen der Elektronischen Schulstatistik in unterschiedlichen Schularten unter Beweis gestellt.

Die landeseinheitliche Schulverwaltungssoftware ASV-BW stellt zudem die kontinuierliche Bereitstellung landesspezifischer und aktueller Wertelisten, Stundentafeln, Zeugnisvorlagen und dergleichen sicher, welche ohne aufwändige Schnittstellen und ohne Medienbrüche innerhalb der geschlossenen Verfahrenskette bereitgestellt und für die Statistikabgabe bzw. die tägliche Arbeit genutzt werden können.

In den ersten Jahren des neuen Jahrtausends wurden mit unterschiedlichen Softwareherstellern äußerst aufwändige Tests zur Definition und Erstellung einer Schnittstelle zur Statistikdatenübermittlung aus Produkten des Marktes durchgeführt. Auch mit der genannten Anwendung Schulkartei. Diese Versuche waren nicht erfolgreich und mussten nach zwei Jahren ergebnislos beendet werden.

Würde Ihrer Forderung entsprochen, entstünde ein permanent hoher Pflege- und Abstimmungsaufwand der Schnittstellen, was zu hohen Hürden für eine gleichbleibend einheitliche und zuverlässige Statistikabgabe führen würde. Die Länder Baden-Württemberg und Bayern haben sich deshalb gemeinsam entschlossen, eine eigene Schulverwaltungsanwendung (ASV) zu entwickeln. Die bisherigen Pilotierungen und der Echteinsatz bzgl. der Statistikabgabe 2019 an rund 200 Schulen in Baden-Württemberg, wie auch die Erhebungen des Rechnungshofes Baden-Württemberg bestätigen, dass die Schulen einen Mehrwert in der Anwendung von ASV-BW sehen.

Vor diesem Hintergrund können wir Ihrer Forderung leider nicht entsprechen.

Mit freundlichen Grüßen

gez.
Vittorio Lazaridis
Ministerialdirigent
Leiter der Abteilung Allgemein bildende Schulen,
Elementarbildung

Herrn
Vittorio Lazaridis
E-Mail: Erika.Schneider@km.kv.bwl.de
Achern, 6. März 2020
Aktenzeichen zu 31-6400.4/280
_
Änderung des Schulgesetzes für Baden-Württemberg
Ihre Antwort vom 18. Februar 2020

Sehr geehrter Herr Lazaridis,

vielen Dank für Ihre Rückmeldung. Leider kann ich diese so nicht stehen lassen: Es werden falsche
Tatsachen angeführt, die ich im nachfolgenden zurechtrücken will.

Sie schreiben:
In den ersten Jahren des neuen Jahrtausends wurden mit unterschiedlichen Softwareherstellern äußerst
aufwändige Tests zur Definition und Erstellung einer Schnittstelle zur Statistikdatenübermittlung aus
Produkten des Marktes durchgeführt. Auch mit der genannten Anwendung Schulkartei. Diese Versuche
waren nicht erfolgreich und mussten nach zwei Jahren ergebnislos beendet werden.

Folgende Fakten werden hierbei übersehen:

a) Schulkartei hat vom KM mehrere Zertifikate für das erfolgreiche Bedienen der Statistik-
Schnittstelle erhalten. Diese Zertifikate wurden auf der Internet-Seite des KM
veröffentlicht.

b) In vielen E-Stat-Schulungen haben die Multiplikatoren (zu denen auch ich gehörte) den
Schulen gezeigt, wie und dass die Abgabe der Statistik auf elektronischem Weg funktioniert
(hat). Bei der Demonstration wurde des Öfteren ein Statistik-Paktet, welches von
Schulkartei erzeugt worden war, immer erfolgreich eingesetzt.

c) Die letzte öffentliche Schnittstelle wurde mit Hilfe von Schulkartei in den Räumen des KM in
Stuttgart abgenommen. Dabei hat Schulkartei korrekt funktioniert; Fehler wurden in der
Schnittstelle gefunden.

d) Da Schulkartei hauptsächlich im Primar- und Sekundarbereich eingesetzt wurde, wollte ein
Vertreter des KM überprüfen, ob Schulkartei auch für eine größere Schule einsetzbar wäre.
Dazu wurde die Berufliche Schule in Achern gewonnen, die zuvor noch nicht mit Schulkartei
gearbeitet hatte. Unter der Aufsicht des eigens dafür angereisten KM-Vertreters wurde
Schulkartei installiert und nach seinen Angaben die wichtigsten Dinge der Schule unter
seiner Anleitung zusammen mit dem Schulleiter in Schulkartei angelegt. Im Laufe des
Nachmittags war man so weit, dass man eine Statistikabgabe durchführen konnte. Die
telefonische Rückmeldung aus Stuttgart war, dass die Statistik korrekt angekommen ist.
Ergebnis: Test erfolgreich bestanden und wieder ein Zertifikat des KM.

Fazit: Die Tests bezüglich der Statistikschnittstelle waren sehr erfolgreich!

Als weiteres möchte ich auf die von Ihnen beschriebenen Vorteile von ASV-BW eingehen.
Sie schreiben:

Die landeseinheitliche Schulverwaltungssoftware ASV-BW stellt zudem die kontinuierliche
Bereitstellung landesspezifischer und aktueller Wertelisten, Stundentafeln, Zeugnisvorlagen und
dergleichen sicher, welche ohne aufwändige Schnittstellen und ohne Medienbrüche innerhalb der
geschlossenen Verfahrenskette bereitgestellt und für die Statistikabgabe bzw. die tägliche Arbeit genutzt
werden können.

Folgende Fakten hierzu:

a) Schulkartei verwendet seit jeher die Wertelisten aus ASD-BW (früher E-Stat) und ist damit
schon immer in der Lage, die Statistik mit den aktuellen Werten abzuliefern.

b) Darüber hinaus kann Schulkartei die von ASD-BW angebotenen Pakete (Standardpaket,
Personalpaket, Bildungsgang-Paket) problemlos einlesen.

Fazit: Die von Ihnen beschriebenen Vorteile von ASV-BW treffen ebenso auf Schulkartei zu.
Sie schreiben:
Würde Ihrer Forderung entsprochen, entstünde ein permanent hoher Pflege- und Abstimmungsaufwand
der Schnittstellen, was zu hohen Hürden für eine gleichbleibend einheitliche und zuverlässige
Statistikabgabe führen würde.

Sie schreiben von Schnittstellen, im Plural. Es gibt doch nur EINE Schnittstelle zur Abgabe der
Statistik, oder?

Ja, es ist richtig, dass diese Schnittstelle zur Statistikabgabe vom KM gepflegt werden muss. Diese
Pflege muss aber ja auf jeden Fall erfolgen, egal von welchen anderen Programmen diese bedient
wird. Der Aufwand erhöht sich nicht dadurch, dass mehr als ein Programm die Schnittstelle benutzt.

Sie schreiben:
Die Länder Baden-Württemberg und Bayern haben sich deshalb gemeinsam entschlossen, eine eigene
Schulverwaltungsanwendung (ASV) zu entwickeln.

Die beiden Länder haben schon seit einiger Zeit die gemeinsame Entwicklung der
Schulverwaltungsanwendung aufgegeben. Ich kann nicht verstehen, warum diese gemeinsame
Entwicklung ein Argument für das Nichtfreigeben der Schnittstelle sein soll.

Sie schreiben:
Die bisherigen Pilotierungen und der Echteinsatz bzgl. der Statistikabgabe 2019 an rund 200 Schulen
in Baden-Württemberg, wie auch die Erhebungen des Rechnungshofes Baden-Württemberg bestätigen,
dass die Schulen einen Mehrwert in der Anwendung von ASV-BW sehen.

Mir ist keine Schule bekannt, die sich begeistert über die Statistikabgabe in ASV-BW geäußert hätte.
Auch hat man keinerlei Infos über eine wirklich erfolgreiche Statistikabgabe erhalten.

Im Bericht des Rechnungshofs ist auf Seite 47 dazu zu lesen:
Obwohl die relevanten Statistik- und Steuerungsdaten von den Schulen weitestgehend bereits mit ASVBW
erfasst werden, kann ASV-BW noch nicht dazu verwendet werden, diese Daten an ASD-BW zu
übermitteln.
......
Die Software ist hinsichtlich ihrer Kernfunktionalitäten derzeit noch nicht für einen flächendeckenden
Einsatz geeignet.

Sie schreiben NICHTS darüber, dass durch den verbindlichen Einsatz von ASV-BW erhebliche
Medienbrüche innerhalb der Schulen entstehen werden, da für Funktionalitäten, welche in ASV-BW
nicht vorhanden sind, auch andere Programme verwendet werden dürfen. Die Konsequenz daraus
wäre, dass die Schulen Schülerdaten mehrfach erfassen müssten.

Für folgende Verwaltungsaufgaben bietet ASV-BW unserer Kenntnis nach z. Bsp. keine Funktionalität
(Aufzählung erhebt nicht den Anspruch der Vollständigkeit):

a) Mitarbeiterverwaltung
b) Bücherverwaltung
c) Abschlussprüfungsverwaltung
d) Bundesjugendspiele
e) Projekttage-Verwaltung
f) Lehrerzimmer-Modul (=Entlastung für Sekretariat)
g) Notenverwaltung für Lehrkräfte mit Übernahme der Zeugnisnoten ins Zeugnis
h) Etat- und Inventarverwaltung

Meine Fragen hierzu:
a) Ist es geplant, den Schulen in ASV-BW diese Funktionalitäten zur Verfügung zu stellen?
b) Wenn ja, welche?
c) Bis wann ist mit der Bereitstellung dieser Funktionaltiäten zu rechnen?

Abschließend möchte ich Ihnen noch an einem zur Zeit aktuellen und konkreten Beispiel erläutern,
warum ich der Meinung bin, dass ASV-BW nicht die alleinige Lösung sein darf.
Konkret ist kurz vor Fasnacht die Anforderung an alle Schulen ergangen, die „Dokumentation über
die Vorlage von Nachweisen nach § 20 Absatz 9 Infektionsschutzgesetz (IfSG)“ durchzuführen. Dazu
müssen die Schulen einiges an Daten erheben und auf Grund der erhobenen Daten Meldungen an die
Gesundheitsämter abgeben.

Um den nicht unerheblichen Verwaltungsaufwand für diese Aufgabe zu verringern, haben wir in
Schulkartei eine Verwaltung für die Eingabe und die Ausdrucke/Meldungen dieser Aufgabe
integriert. Diese wurde am 04. März 2020 allen Schulen mit einer aktuellen Version der Schulkartei
zur Verfügung gestellt, ohne zusätzliche Kosten für die Schulen.

Die Frage, die ich mir stelle ist, ob diese Verwaltung auch in ASV-BW enthalten ist?

Als die E-Stat-Multiplikatoren damals vor den ersten Schulungen selbst eine Einweisung von
Vertretern von HP (Hewlett-Packard) in E-Stat erhielten, habe ich einen HP-Vertreter auf ein in EStat
vorhandenes, aber leicht und schnell zu lösendes Problem, angesprochen.
Die Antwort des HP-Vertreters war, dass diese Lösung / Verbesserung aber nicht im Pflichtenheft
stehen würde. Deshalb müsste man zuerst mit dem Auftraggeber darüber verhandeln, wobei es
natürlich neue Kosten erzeugt.

Dieses Beispiel zeigt meiner Meinung nach, dass eine Softwarefirma, die per Pflichtenheft
beauftragt wird, Lösungen in eine Software einzubauen, nicht in der Lage ist, eigenverantwortlich
Dinge einfach zu verbessern und das auch nicht will: es steht ja nicht im Pflichtenheft und nur was
im Pflichtenheft steht bringt Profit.

Meine Fragen in diesem Zusammenhang sind nun:

a) Gibt es in ASV-BW eine Verwaltung zur vorgeschriebenen „Dokumentation über die Vorlage
von Nachweisen nach § 20 Absatz 9 Infektionsschutzgesetz (IfSG)“ oder werden nur die
Vorlagen für die Anschreiben und Meldelisten zur Verfügung gestellt?

b) Falls es eine solche Verwaltung in ASV-BW gibt: Was hat dies an Zusatzkosten erzeugt?
Zusatzinfo: Das KM begründet die längere und teurere Entwicklung von ASV-BW auch damit, dass es
während der Entwicklungszeit neue Anforderungen z. Bsp. in Form der Gemeinschaftsschule und
dem 8-jährigen Gymnasium gab. Klar, diese Anforderungen standen nicht im Pflichtenheft. In
Schulkartei wurden diese Anforderungen ohne Mehrkosten für die Schulen einfach eingebaut, weil
die Schulen diese brauchten.

Aus den genannten Gründen möchte ich meine Forderung noch einmal äußern:
Lediglich die Abgabe der amtlichen Schulstatistik auf elektronischem Weg soll über die vom KM
bereitgestellte Schnittstelle für die Schulen verpflichtend sein, nicht die Nutzung einer bestimmten
Software (nämlich nur ASV-BW).

Das Land sollte sich auf die Statistikschnittstelle (in Verbindung mit den Wertelisten) konzentrieren
und diese Schnittstelle für kommerzielle Softwarehersteller freigeben. Im Falle von Schulkartei bin
ich sicher, dass damit in kürzester Zeit alle Schulkartei-Schulen (und damit die Mehrzahl der Schulen
in Baden-Württemberg) die elektronische Statistik abgeben könnten.

Mit freundlichen Grüßen
Ulrich Trutter

Die folgende E-Mail ging zeitgleich an folgende Adressaten:

• Ministerpräsident Winfried Kretschmann (winfried.kretschmann@gruene.landtag-bw.de)
• Herrn Thomas Marwein (Grüne) (thomas.marwein@gruene.landtag-bw.de)
• Kultusministerium (poststelle@km.kv.bwl.de)
• Herrn Wolfgang Reinhart (CDU) (wolfgang.reinhart@cdu.landtag-bw.de)
• Herrn Tobias Wald (CDU) (post@tobiaswald.de)
• Herrn Andreas Stoch (SPD) (andreas.stoch@spd.landtag-bw.de)
• Herrn Klaus Dürr (AFD) (klaus.duerr@afd.landtag-bw.de)
• Herrn Hans-Ulrich Rülke (FPD) (hans-ulrich.ruelke@fdp.landtag-bw.de)
• Herrn Timm Kern (FDP) (timm.kern@fdp.landtag-bw.de)